El fundador de "The Onion" explica su estrategia para despertar la creatividad

Muchos mitos han rodeado el proceso creativo. Históricamente, esos mitos evocaban fuerzas sobrenaturales. Los nórdicos creían que Odín podía desatar las mentes de las personas con el poder de las runas, mientras que los griegos pensaban que las hermosas musas susurraban inspiración en los oídos de los hombres.

Puede que hoy nos enorgullezcamos de ser menos supersticiosos, pero todavía vemos la creatividad en términos mágicos. Simplemente lo enmarcamos como magia basada en el cerebro. Creemos que las personas creativas nacen genios o tienen sus cerebros conectados de manera diferente o disfrutan del "¡ajá!" Momentos en los que las ideas toman forma con la misma facilidad que se enciende una bombilla. En realidad, la creatividad es, y siempre ha sido, un proceso, cuyo logro requiere tiempo y disciplina. Cualquiera que tenga el impulso de ser creativo puede hacerlo, cortesía de nuestra herencia humana.

Recientemente hablé* con Scott Dikkers, humorista y fundador de The Onion, donde se desempeñó como el editor y jefe más antiguo del sitio web de comedia, para hablar sobre el proceso creativo. Discutimos cómo nuestras mentes abordan la creatividad, las formas de superar los obstáculos que enfrentan todas las personas creativas, el valor de los plazos y el papel que tendrán la IA y la tecnología en la forma en que creamos y experimentamos la creatividad en el futuro.

Kevin: Empecemos por el por qué. El proceso creativo puede ser largo. Puede ser doloroso, tortuoso y tedioso. Sin embargo, la gente todavía se siente atraída por ello. ¿Por qué supones que es eso?

Dickers:Tengo muchas teorías a medias al respecto, así que simplemente pontificaré sobre ellas.

No creo necesariamente que todos sientan la compulsión creativa, pero aquellos de nosotros que estamos obligados a hacerlo por las mismas razones que otros escalan montañas, pelean guerras o hacen cualquier locura de Homo sapiens que nos vemos impulsados ​​a hacer. Eso es corregir algún daño emocional de la infancia o darle sentido a esta vida loca. Lo hacemos para añadir estructura a la vida, comentar cosas y compartir desesperadamente nuestros pensamientos con otras personas.

Esa también es una parte fundamental: conectarse y vincularse con los demás. Muchas de las personas más creativas que he conocido no van a fiestas. No son conversadores. Están solos en sus habitaciones intentando hacer chistes. Eso no significa que sean solitarios. Así es como se conectan con otras personas. Así es como construyen comunidad.

Kevin: Entonces, estás enfrentando tu infancia o la locura de la vida. Teniendo esto en cuenta, ¿cómo empieza la gente?

Dickers: Eso realmente puede detener a la gente porque hay mucha presión. Todos los que han logrado un gran avance comienzan de la misma manera. Recién empiezan.

No tienen idea de lo que están haciendo. Es solo una corriente de conciencia o una copia de otros creadores. Empecé a hacer dibujos animados copiando a los artistas que veía en la revista MAD. Estaba intentando dibujar como Don Martin o Jack Davis. Esa es una buena manera de aprender mientras avanzas y tratas de encontrar tu propia voz.

Y entonces alguien se ríe. Alguien mira tu trabajo y dice: "Oh, esto es realmente divertido". Obtienes esa chispa de conexión, ese amor y atención. Eso te alimenta y cada vez quieres hacerlo más. Con el tiempo, comienza a sentirse menos como un flujo de conciencia y más como un sistema. Desarrollas una idea de lo que funciona y lo que no.

Pero hay que empezar. Soy un gran admirador de la estrategia "preparados, apuntar, disparar". También soy partidario de no dejar que lo perfecto sea enemigo de lo bueno. Incluso cuando te conviertes en un profesional experimentado, todavía tienes que decir mucha basura. Todavía hay que empezar por esa página en blanco, y nadie es Mozart. Nadie toma notas en perfecta secuencia en su primer borrador.

Kevin: En su libro, tiene este concepto de las dos mitades del cerebro de un comediante: la mitad payaso y la mitad editor. Supongo que otros tipos creativos también tienen su versión. Al igual que los músicos tienen su lado de estilo libre y su lado de compositor.

Dickers:Totalmente.

Kevin:¿Cómo podemos aprovechar esas mitades evitando que una domine a la otra?

Dickers: Es uno de los desafíos centrales para ser una persona creativa. Mucha gente está atrapada en ese loco lado derecho del cerebro donde todo es crear, crear, crear. Nunca llegan a ser buenos editando su trabajo. [Otros] se quedan estancados del lado del editor. Son demasiado críticos. Escriben dos o tres palabras y las borran inmediatamente. No pueden llegar a ninguna parte.

El artista o creativo completo es alguien que encuentra ese equilibrio, y la mejor manera de cultivarlo es a través de la práctica.

Cuando era editor de The Onion, miraba las historias de otras personas todo el día, sugiriendo ajustes y reescrituras. Pero durante mucho tiempo no generé nada desde cero. Luego hicimos un trato televisivo y tuve que escribir un guión. Pensé: “Vaya, tengo una página en blanco aquí. ¿Que se supone que haga?" Mi lado creativo se había atrofiado.

Una forma de evitarlo es este hermoso ejercicio llamado “páginas matutinas”. Pones una alarma durante 30 minutos y simplemente escribes o tecleas. No te detengas a corregir nada. No dejes de hacerlo bien. Simplemente sigue adelante. Escribe sobre cualquier tema intentando no repetirte. Esto prepara la bomba y elimina la suciedad.

Es divertido y no hay nada malo en ello. Nadie va a ver jamás estas páginas matutinas. Puedes eliminarlos tan pronto como termines, o si encuentras algo de oro, puedes guardarlo en algún lugar. Pero después de dos o tres días de hacerlo, la buena suerte me impidió sentarme y escribir un borrador.

El artista o creativo completo es alguien que encuentra ese equilibrio, y la mejor manera de cultivarlo es a través de la práctica.

Entonces necesitas cultivar el lado del editor. Después de terminar un borrador, tómate un descanso y escribe algo más durante unos días, semanas o meses (cada uno es diferente). Luego vuelve a él y revisa lo que escribiste. Haga que otras personas lo vean. Obtenga comentarios reales de los editores e impleméntelos.

Tener ese equilibrio es como un músculo. Cuanto más lo ejercites (cuanto más intentes hacerlo más rápido, de diferentes maneras, en diferentes momentos, etc.), más fácilmente podrás avanzar y retroceder entre los lados creativo y editorial con destreza.

Kevin: The Onion comenzó como un periódico y luego pasó a estar en línea en... ¿1996? 1997?

Dickers:Era alrededor de 1995.

Kevin:¿Firmemente en la era Netscape de Internet?

Dickers:Fue el primer sitio web de humor.

Kevin:Guau.

Dickers: Fue una época extraña. Creo que costaron $450 comprar el dominio, theonion.com. No existía GoDaddy. Fue como… lo olvidé. Olvidé con qué tuvimos que lidiar. [Risas.]

Kevin:¿Nadie tenía el dominio para venderlo a la Asociación Nacional de la Cebolla?

Dickers: No no. Fue antes de que existiera la okupación de dominios.

Kevin: ¿Has notado algún cambio en la forma en que la gente crea en ese momento? ¿Quizás la prisa por crear cosas en línea limita la cantidad de tiempo que alguien tiene para sentarse con su editor o payaso?

Dickers: Creo que sí. En parte, por eso siento que es tan importante desarrollar esa destreza. Las cosas avanzan rápido en línea. No querrás hacer perder el tiempo a la gente ni aburrirla. Todo tiene que ser accesible.

Antes de The Onion, demasiados escritos de humor se presentaban como un gran bloque de texto gris. ¿Por qué alguien se sentiría incentivado a leer eso? El titular ni siquiera era divertido. La parte divertida fue el remate al final.

Y pensé: "No, tienes que darle la vuelta a eso". Tienes que hacer que el titular sea divertido, y luego todo lo que sigue debería volverse cada vez más divertido. Entonces, si solo quieres leer el titular, reírte y seguir con tu día, Dios te bendiga. Pero si quieres seguir leyendo, te lo haremos lo más fácil posible y te recompensaremos haciendo que los chistes sean más divertidos cuanto más avances. Se trata de extender la alfombra roja al lector para facilitarle la entrada en esto.

Me concentré en la palabra escrita en Cómo escribir de manera divertida porque es la más desafiante. Es como sacarse los dientes para que la gente mire lo escrito y lo lea. Y el trabajo del escritor es descubrir cómo van a hacer eso. ¿Qué incentivos están ofreciendo? ¿Qué rastro de migas de pan están dejando?

En otros medios, si aplicas los mismos principios, obtendrás un gran éxito porque obtienes más libertad de acción de la audiencia cuando hablas de un video o una película.

Kevin: Eso es cierto. Rara vez salgo de una película, incluso si la odio.

Dickers: Sí, es una gran decisión. ¿Voy a salir de esta película? Pagué 20 dólares para sentarme aquí. Sí, necesitan trabajar muy duro para hacerme caminar.

Kevin:[Risas.] Mientras que yo he dejado más de unos pocos libros en mi vida.

Dickers: Oh sí. He leído las primeras 30 páginas de tantos libros.

Kevin: Como usted dice, escribir es difícil, pero escribir comedia es especialmente desafiante. Gran parte del stand-up es tono, entrega y presencia en el escenario. Escribo muchos de los mismos chistes en un papel y simplemente no creo que funcionen.

Dickers: Exactamente. No tienes nada de ese contexto. Hablo bastante de eso en el libro y es otra razón por la que me centré en la palabra escrita en la comedia. Es lo más difícil en cualquier tipo de medio creativo, pero si puedes escribir material excelente y llevarlo a la práctica, todas esas otras herramientas solo mejorarán el material.

Así trabaja Chris Rock. Escribe material realmente excelente y luego lo prueba leyéndolo abiertamente. Juzga lo que obtiene una buena respuesta de los demás, y luego lo refina y le da actitud. Lanza algunas bombas F. Añade un poco de lenguaje corporal.

Cuando estás atascado con la palabra escrita, tienes que diseñar otras formas de conectarte con el lector. Entonces, ideé esta idea de filtros divertidos, que son estos dispositivos literarios que casi hacen el trabajo de la actuación en persona: ese sentimiento de conexión profunda.

Kevin: Uno de sus ejemplos en el libro es la recomendación de Jonathan Swift de que deberíamos comer a los bebés pobres para solucionar el problema del hambre. Dos pájaros, ¿verdad?

Dickers:[Risas.] Exactamente.

Kevin:Su hipérbole crea un tono y una voz similares a los que alguien puede tener en el escenario.

Dickers: Sí. Es como si tuvieras un secreto y hicieras que el lector quisiera saber cuál es. Me encanta esa idea de la inteligencia detrás del texto. El lector quiere conectarse y descubrir lo que estás pensando. Se divierten abriendo el telón y viendo quién es ese loco que hay detrás.

El texto directo es algo que siempre querrás evitar. Ya sabes, simplemente escribe exactamente lo que piensas. Es mucho más divertido usar una máscara y filtrarla a través de cualquier cantidad de recursos literarios. En el libro, analizo los 11 filtros divertidos que pueden crear esa fachada para la audiencia.

Uno de mis ejemplos favoritos de esto es Las aventuras de Huckleberry Finn de Mark Twain. El libro está escrito con la voz de Huck Finn. Es un niño sin educación de 13 años, y es realmente interesante y divertido, pero también puedes sentir esa sabiduría canosa y sarcástica detrás de esa voz.

Esto se remonta a una de las cosas más profundas y satisfactorias que el ser humano puede experimentar en el entretenimiento: el escondite. Los bebés se vuelven locos por ello y todavía lo tenemos en nosotros. Sólo necesitamos una versión más sofisticada.

Eso es lo que hacemos cuando ocultamos el subtexto en una pieza. Jugamos con las expectativas de la audiencia y les damos pequeñas pistas para que puedan descubrir qué es lo que realmente estamos diciendo. Es un poco como, “Espera un minuto. Dónde... oh. ¡Ahi esta!"

Kevin: Y hace que el lector se sienta inteligente. Como si hubieran descifrado el código.

Dickers:Totalmente.

Kevin: Como esos bebés que mencionaste. Deben sentirse genios. Como, “¡Te encontré! Hiciste todo lo posible por esconderte de mí, pero soy demasiado inteligente”.

Dickers:Estoy descubriendo la permanencia de los objetos, ¡maldita sea!

Kevin: [Risas.] Luego está el otro lado. Como escritor, cuando dominas eso, probablemente sientes la misma alegría y orgullo que un padre.

Dickers: Tener a alguien más en la palma de tu mano riéndose de lo que has inventado. Es muy divertido.

Kevin:Quiero volver al cerebro del editor porque creo que aquí es donde mucha gente creativa queda atrapada.

Cuando alguien es demasiado editor, puede juguetear con algo hasta el punto de romperlo. Me imagino que muchos pintores crearon pequeños arbustos perfectamente felices y luego continuaron hasta convertirse en un pequeño arbusto trágico en la esquina del marco.

¿Qué estrategias utilizas para ayudarte a saber cuándo es suficiente?

Dickers: Se necesita mucha experiencia para adquirir algo de esa sabiduría, pero les diré algo que me ayudó mucho en mis primeros años y se lo recomiendo a todos. Ponte una fecha límite.

Para mí, eso era hacer una tira cómica diaria. Tuve que entregarlo al periódico, o tendrían un espacio en blanco donde iba mi cómic. También hice eso con The Onion. Vendíamos publicidad y teníamos que sacar esos periódicos. Luego tuvimos que sacar el sitio web para cumplir con los contratos con los anunciantes. No podíamos darnos el lujo de tener un espacio en blanco.

Cuando estábamos en línea, tal vez cinco o seis años después, comenzamos esto llamado edición Drupal, donde podías ingresar y editar historias después de haberlas publicado. Y fue una maldición adictiva. Muchos de los escritores del personal entrarían y modificarían sus historias. Tuve que quitar la contraseña porque habían perdido ese paso crítico en el proceso donde dices que está hecho. Tienes que sacarlo, aprender de ello y pasar a lo siguiente.

Nuevamente, no dejes que lo perfecto sea enemigo de lo bueno. Haz lo mejor que puedas. Termínalo lo mejor que puedas. Entonces lo que haces es recibir comentarios del público y aprender. Te das cuenta: "Ah, me apresuré a hacerlo" o "Ese funcionó bien" o "Tal vez podría hacerlo mejor la próxima vez". Así es como se gana esa sabiduría y experiencia.

Kevin: Puedo ver eso. Cuando tengo una fecha límite, el proyecto se realiza. Son esos proyectos que presento como “algún día” los que languidecen.

Dickers: ¿Y son mejores? No precisamente. Hay algo que decir sobre ser artesano y producir trabajo.

En este momento estoy trabajando en una novela gráfica y estoy buscando a otros artistas de cómics, personas como Jack Kirby y Bill Sienkiewicz. Estos son grandes artistas que estuvieron en una rutina muy apretada para producir. A veces, una o dos semanas. Pero si lo miras, es simplemente magistral.

¿Habría sido mejor si tuvieran otro mes para trabajar en ello? Sí, podría haber habido más detalles, pero en algún momento es excesivo. En algún momento, es necesario hacer el trabajo que se ajuste a un período de tiempo razonable y sacarlo a la luz. Probablemente será mejor que el trabajo en el que te esfuerzas durante demasiado tiempo.

Kevin: Me encanta leer series de manga que han estado en marcha durante décadas y ver la progresión de los artistas. Títulos como JoJo's Bizarre Adventure y Berserk. Es increíble la diferencia que pueden marcar 30 años de plazos, dedicación y oficio.

Dickers: Exactamente. Llegas a ser un gran maestro. Lo que la gente no se da cuenta es que no vas a desarrollar esas habilidades trabajando en un proyecto durante seis años. Si hicieras un proyecto cada seis meses durante seis años, terminarías 12 proyectos y serás mucho más hábil que la persona que literalmente trabajó en un proyecto y ni siquiera lo terminó. Y eso es realmente triste.

Kevin:Como La confederación de tontos, que es un gran libro.

Dickers:Absolutamente.

Kevin:Pero John Kennedy Toole se desanimó y deprimió mucho durante el proceso.

Dickers:Que se suicidó.

Kevin:Sí.

Dickers: Algunas películas perpetúan el mito del genio que pasa años trabajando en algo. Pero esa es la excepción que confirma la regla. No se lo recomendaría a nadie. Se podría decir que le funcionó muy bien. Es un gran libro. Pero está muerto y no podrá disfrutarlo.

Kevin:¿Cómo manejas las críticas a tu trabajo creativo?

Dickers: Soy un gran admirador y me encanta cuando se trata de cosas duras y negativas. Acabo de escribir una novela y se la envié a los lectores beta. Una de las críticas más útiles que recibí fue la de alguien que lo odiaba.

Copia de seguridad: tengo este formulario que mis lectores beta deben completar. En él, pido cinco cosas que no funcionan.

Kevin:Buena idea.

Dickers: Bueno, lo completó y luego me envió 12 páginas adicionales de notas. Fue un auténtico tesoro escondido. [Risas] Y puede que nunca logre conquistarlo. Puede que este no sea su género, su historia o su libro. Pero quiero tener la oportunidad de atraer a esa persona. Cuando miro esas notas, lo hago con ese cerebro de editor puro. Pienso en ello como un científico, y ese es un proceso muy importante.

He escrito libros en los que he tenido como cien lectores beta, y todos tendrán un problema con un determinado capítulo o un giro de la historia o algo así. Y entonces lo sé: ¡Eso es un problema! Eso necesita ser reparado. Luego se me ocurren estas correcciones orgánicas que elevan todo el proyecto.

Porque la comedia es un arte social. Sólo funciona si otras personas piensan que es bueno. Sólo hay un puñado de genios del nivel de Mozart que pueden escribir chistes solos en un armario y luego presentarlos ante una audiencia y hacer que todos funcionen. El resto de los mortales necesitamos probar nuestro material. Necesitamos ver si funciona y luego volver a la mesa de dibujo.

Sólo recuerda que sólo hay una regla [en la comedia]: si se ríen, es gracioso.

Kevin: Creo recordar que el padre de Mozart empezó a enseñarle cuando tenía tres años. No me imagino que haya muchos comediantes instruyendo a sus hijos de tres años en el arte de la comedia.

Dickers: Te sorprenderias. Creo que la razón por la que Mozart tenía tanto talento fue porque la música era una forma básica de vida y comunicación para él desde muy joven. Cuando era adolescente, había superado las 10.000 horas de Malcolm Gladwell y ya era un maestro.

Lo mismo ocurre con la gente de la comedia. Algunos desarrollan esas habilidades por la posición que ocupan en la familia o porque no se llevan bien en la escuela. Tienen que ser el pacificador o el payaso de la clase. Tienen que ser ellos quienes mantengan las cosas ligeras y divertidas. Entonces, en muchos sentidos, está inculcado en ellos. Cuando cumplen 18 años, son Chris Farley, Eddie Murphy o Chevy Chase. Alguien que utiliza el humor como forma básica de comunicarse.

Puede que esté menos formalizado, pero de todos modos lo internalizaron a través de esos procesos de vida.

En cambio, algunos sí lo formalizan. Sabía que quería hacer esto, así que estudié a otros comediantes. Grababa programas de comedia nocturnos en la televisión. Literalmente usaba una grabadora cuando era preadolescente y estudiaba la estructura de los chistes. Todo fue tan fascinante para mí. Así que estuve en la escuela de comedia toda mi vida y no creo que me volviera bueno hasta que tuve veintitantos años. Fueron necesarios esos 10 años que le hacen falta a cualquiera para ser bueno en algo.

Eso es lo que impide que mucha gente sea creativa. Tienes que ser impulsado por el amor por ello, y no te debe importar que apestas y seguir haciéndolo de todos modos. La infancia es un buen momento para hacer eso porque de todos modos recibes todo este refuerzo positivo. Esa es una parte fundamental de la receta para generar talento.

Kevin:Sí.

Dickers: Podría aprender a hablar francés como un hablante nativo si alguien me tratara como a un niño francés durante cinco años. Sería el hablante de francés más increíble del mundo. Lo mismo ocurre con aprender comedia, música o cualquier otra cosa.

Kevin:Allí hay un nuevo modelo de negocio para usted.

Dickers: Sí. Te trataré como a un bebé durante cinco años. [Risas] Inmersión total.

Kevin:[Risas] Ves las reseñas de Yelp: "Las sesiones de escondite fueron increíbles".

Dickers: Exactamente. Disfruté especialmente el cambio de pañales y la alimentación.

Kevin:Creo que ese es un tipo diferente de servicio.

Dickers: No, tienes que hacer el servicio completo. Consíguelo 24 horas al día, 7 días a la semana.

Kevin:[Risas]

Kevin: Hablamos del paso de The Onion del periódico al online, pero ahora todo el mundo está entrando en la era de la IA y ChatGPT. ¿Cómo cree que la IA está cambiando el proceso creativo, no solo en cómo somos creativos sino también en cómo experimentamos las obras creativas?

Dickers: Gracias por preguntar sobre eso. Me gusta el entretenimiento como a cualquier otra persona y odio absolutamente el entretenimiento generado por IA. No tengo ningún interés en ello. Siempre pagaré más por el entretenimiento creado por humanos. No me importa qué tan buena sea la IA.

Dicho esto, no sé cómo cambiarán las cosas. El arte digital puede ser asombroso. Si la narración digital se vuelve asombrosa, tal vez la disfrute. Pero para mí una parte del proceso es la conexión. Alguien me está comunicando algo. Tiene que haber un alma para que el entretenimiento funcione para mí.

Ahora bien, predigo un futuro en el que los humanos se extinguirán y las IA crearán un entretenimiento increíble para sí mismas. Simplemente no creo que estemos allí para disfrutarlo.

Kevin:[Risas]

Dickers: Desde el punto de vista del creador, me encanta como herramienta. Me encanta. Utilizo IA para generar arte de referencia para dibujar o sinónimos para escribir. Me encantan las herramientas. Tan pronto como surgió el procesamiento de textos, me lancé directamente a ello. Me encantó. Tan pronto como el corrector ortográfico se hizo popular, fue como mi mejor amigo. Voy a aprovechar estas herramientas, pero nunca dejaré que la IA haga mi trabajo creativo por mí.

Kevin: ¿Viste ese interminable episodio de Seinfeld creado íntegramente por IA? ¿Cuáles fueron tus pensamientos allí?

Dickers: Sí. Una vez más, todo se reduce a no sentir un alma. Todo buen trabajo creativo tiene algún tipo de visión detrás. Hay muchos matices en la forma en que se redacta y comunica un chiste para expresar el pensamiento que deseas. Sólo los humanos pueden pensar así.

Los episodios de Seinfeld generados por IA que vi se sienten como solían ser los malos dibujos animados del sábado por la mañana. Eran totalmente formulaicos. Reutilizaron bucles de animación. Muy insatisfactorio. Puede que sea algo que exista, pero será premium obtener material generado por humanos.

La conclusión principal es que no todo el mundo está necesariamente destinado a ser creativo, pero si sientes la compulsión, escúchalo. Esa es una parte importante de ti mismo.

Kevin:¿Hay algún mensaje que le gustaría dejar a las personas que buscan ser más creativas en sus vidas?

Dickers: La conclusión principal es que no todo el mundo está necesariamente destinado a ser creativo, pero si sientes la compulsión, escúchalo. Esa es una parte importante de ti mismo. Salta a ello. No te preocupes por ser genial porque sólo te vuelves genial haciéndolo. Entonces, sea cual sea el medio, campo o género en el que quieras trabajar, simplemente comienza. Se sentirá increíble.

No siempre será bueno. Estar bien con eso. Celebre usted mismo. Encuentre a alguien que pueda decirle lo bueno que es todo durante los primeros cinco años. Además, no te concentres en una sola cosa. Trabaja en un montón de proyectos. Trabajar en diferentes medios. Prueba cosas diferentes. Pero hazlos rápido. Prodúzcalos porque se aprende creando una cosa de principio a fin. No se aprende creando una cosa durante 10 años. Ésa es una receta para la frustración y la decepción, no para la autorrealización.

Kevin: Gracias, Scott. Realmente aprecio esta conversación.

Dickers: Gracias. Lo disfruté bastante.

Kevin:¿Dónde puede encontrarte la gente en línea para aprender más sobre el proceso creativo en general o sobre la escritura de comedia en particular?

Dickers: Sí, howtowritefunny.com es el conducto principal donde hago cosas. También publico un consejo diario de comedia, creatividad o productividad en mi Substack, "No Dikkering Around". Simplemente busca mi nombre en Google y encontrarás un montón de cosas. Incluso si escribes mal mi nombre, Google es lo suficientemente inteligente como para encontrarme. Deletréalo como quieras.

Kevin:[Risas.]

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*Nota: Esta conversación ha sido editada para mayor extensión y claridad.